专访绿色和平创始人摩尔博士(中)：利益推动 “共识”在科学中毫无意义
最近美国政坛关于 “绿色新政”在进行一个大辩论，这让“绿色和平”组织创始人之一的摩尔博士也站出来大声发表观点。本台记者专访了摩尔博士，他的观点深刻犀利、与众不同。
【希望之声2019年3月26日】（本台记者子涵、节目制作人方伟采访报导）最近美国政坛上的一个大辩论就是“绿色新政”，它是由纽约州民主党29岁的新晋议员科特兹（Alexandria Ocasio-Cortez，美国媒体称她为“AOC”）提出来的，民主党绝大多数的2020总统候选人也都赞成。这个年轻的女议员说，美国现在到了危机时刻了，如果12年之内不解决全球暖化问题的话，人类就会出大问题。
那么，这个“绿色新政”到底有没有道理？科特兹的看法是一个紧急的呼吁吗？我们邀请到一位很独特的嘉宾来和我们一起探讨一下这个话题。他是帕特里克•摩尔（Patrick Moore）博士，国际著名的“绿色和平”组织的发起人之一。摩尔博士从1970年代初开始，作为“绿色和平”的领导人有十几年的时间，到1980年代中期的时候他却退了出去。
摩尔是森林学博士，他的研究领域还涉及到海洋学、生态学、天文学、物理学、基因学、植物学、生化热动力学等各个不同的领域，他本人确实是环境、生物、化学等多个方面的专家。
在科特兹的“绿色新政”推出之后不久，摩尔博士就站出来大声讲话，因为他的背景，他的言论也就引起很多人的关注，关注他的推特的人数也是成倍的往上涨。
川普总统在3月12日的推特上引述了摩尔博士的观点，摩尔博士说：“整个气候危机不仅是假新闻，还是假科学。 没有气候危机。世界各地都有天气和气候。实际上二氧化碳是所有生命的主要组成部分。”
Patrick Moore, co-founder of Greenpeace: “The whole climate crisis is not only Fake News, it’s Fake Science. There is no climate crisis, there’s weather and climate all around the world, and in fact carbon dioxide is the main building block of all life.” @foxandfriends Wow!
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) March 12, 2019
川普总统的推特有将近6千万粉丝，这一下就让近6千万人看到了摩尔博士对“气候变暖”运动的观点。
在川普总统用推文介绍摩尔博士的观点之前，本台记者子涵和节目制作人方伟就已经采访了摩尔博士，请他来谈了关于整个美国的能源问题、全球暖化问题、气候变迁问题，以及最近引起争论的“绿色新政”问题。摩尔博士有着非常与众不同的看法。
接上一集：专访绿色和平创始人摩尔博士(上)：“绿色新政”是自杀式政策和谎言
在上集访谈中，摩尔博士谈到，在他看来，“绿色新政”对美国人民来说是一个自杀性的经济政策，如果我们停止使用化石燃料的话，很快就会发现，连我们吃的东西、食品都不够用了，那对人类来说是一场灾难。
另外，摩尔博士也提出，关于“绿色新政”说“人类只有12年时间，再不挽救就晚了”的这种说法，他认为这是一种“末世学说”，是在宣扬世界末日论，而“地球暖化”并不是一个科学结论。
下面继续和摩尔博士的访谈。
推广政治观点 背后是利益集团
记者：为什么现在人类对全球变暖这件事那么焦灼，以至于觉得地球要出问题了呢？
摩尔博士：因为地球如果暖化的话，它影响我们的气候，影响我们的温度，也就是影响到地球的每一个角落。这样来讲这个话的时候，说威胁到整个地球了，这对于表达你的观点、推广你的政治观点有利，你去说服人家时是非常有力量的。但是我想说的真相是什么呢？这背后有利益集团和一些精英团体，他们的力量汇聚在一起在推动。我下面就说清楚他们都是些什么人。
“绿色运动”人士
首先这背后的一群人是什么呢？就是这些搞“绿色运动”的人。我本人可是绿色运动——“绿色和平”组织的创始人之一。但是后来，我就离开了，为什么呢？因为这个“绿色和平”组织已经变成了一个极左的左翼政治力量，是政治团体了。他们用感情、用恐惧、用虚假的资讯作为他们的支撑，而不是用科学。他们制造恐惧，因为当他们说我们地球上出现大问题的时候，用这种方法可以非常有效地征集到公众的捐助，这是征集资金的一个好办法。
假媒体
然后再加一股力量就是媒体，就是现在说的“假媒体”。它们去登这些耸人听闻的文章，就是让人家可以去买它们的报纸、看它们的电视，都是大头条很吓人的，它们其实只是想抓人家的耳朵和眼球，好多卖它们的广告。
“绿色科学家”
第三股力量就是所谓的“绿色科学家”，绿色科学家的研究经费几乎无一例外是来自于政府，不象许多其他的科学家，他们的资金来自于民间，民间给他们钱，请他们研究出一些有用的东西出来。而“绿色科学家”的资金绝大多数来自于政府，他们生产的是什么东西呢？就是恐惧，就是很可怕的末世论，这种耸人听闻的结论。
你要注意，当科学家描述一件事情的时候，你要搞清楚他讲的到底是事实还是预测，事实就是已经发生的事情，预测是对没有发生的事情。我们预测未来是非常难的。整个全球的气候是非常非常复杂的系统，人是非常难以预料未来的。所以你在了解他们的描述，读这些新闻报导的时候，要分辨清楚。
“绿色政治家”
再一股力量就是这些“绿色政治家”，象科特兹之类的。科特兹是个非常典型的机会主义者，她在那儿大声嚷嚷说地球要出大问题了，她用这种方式可以抓到关注力，也可以抓到选票。当她跟人家说，你都不要生小孩的时候，她会收到多大的关注力啊。
“绿色资本家”
再一股力量就是“绿色资本家”，或叫“绿色公司”，他们就是一帮假资本家。拿着政府的补助来建风能发电厂、太阳能发电厂。如果没有政府补助，没有政府优惠的规定，没有政府的减税政策，这些厂根本建不起来，建起来也得赔本，它们根本就站不住。那个时候我们就只能用现在的火力发电厂，用这些烧化石燃料的发电站，以及核电站和水电站来发电了。但是因为政府强制说，你一定要用“绿色能源”，所以这些风能发电和太阳能发电厂才能建得起来。
好莱坞
另外还包括一股力量就是好莱坞，好莱坞也是媒体的一部分。好莱坞所做的宣传，象来昂纳多这样的巨星，到处去宣传绿色能源、环保能源，可是他自己拥有多少豪华车呢，他的豪宅烧的化石燃料，比别人要多出100倍。
这种言行不一致的人，嘴上说一套，实际做一套，在我看来，这是一种犯罪，欺骗大众的，这是罪行。他说的东西他自己不去履行，他让别人做。
所以整个全球暖化这一套东西就是一个骗子的游戏。
二氧化碳对地球是有好处的
问：对“全球暖化”或者是“气候变迁”这个问题的正确认识应该是什么呢？
摩尔博士：关于“全球暖化”也好，“气候变迁”也好，正确的看法应该是，二氧化碳对我们地球是有好处的。
现在二氧化碳不够 植物在挨饿
就象美国航空航天局（NASA）的网站上，以及澳大利亚的科学组织CSIRO，（https://www.csiro.au/），他们所公布的数据就是更多的二氧化碳对植物有好处，我们所释放的二氧化碳对于食物生产、对于植物生长是有好处的，因为二氧化碳是植物所需要的养分。现在大气中没有足够多的二氧化碳，植物其实是在饿着的。
今天你要找到这方面的知识，你只要很简单去Google一下，用关键词“绿化地球”（greening of the earth）就能搜出很多相关的资讯。另外一个网站叫做“二氧化碳联盟”（https://co2coalition.org/）， 上面有很多资料，我是这个组织的一个理事，我们有很多顶尖的科学家都是这个组织的理事，这是在华盛顿DC的一个科学家组织。
地球温度上升2-3度可让更多土地生长植物
我们的结论是什么呢？人类活动所释放的二氧化碳对大气是好的，能够让我们的地球稍微暖和一点。
在过去的300年内，地球的温度仅仅上升了一个摄氏度，离“全球变暖“这个”末世“简直是差得远去了，而增加这1度会让冰雪覆盖的地区融化掉一些冰雪，露出土地，更能生长植物，象加拿大和俄罗斯都会因此受益。
我认为如果地球温度能够上升2到3度的话，那就更加好了。而糟糕的是，如果地球温度下降，向下掉2到3度的话，整个的食物链都会出现问题。所以这是我对这个“全球暖化“的看法。我的结论跟现在媒体上宣传的那这一套东西是截然相反的。
签署《巴黎气候协定》的国家并不相信“全球变暖”这回事
另外重要的一点，你说中国人都接受全球暖化这一套理论，我还不认为。因为你看中国、俄罗斯、印度都签了《巴黎气候协定》，这三个国家加起来的人口占世界总人口的40%，但是他们烧化石燃料吐出来的二氧化碳占到世界的50%，他们一点都没有想要减少二氧化碳排放的迹象。所以我不认为他们相信这件事情。这三个国家排放的二氧化碳的数量还在增加呢。
现在唯一的在大规模减少二氧化碳排放的工业国家就是我们美国，这不是因为美国有什么这个规矩那个规矩，用什么规定来实现减少碳排放的，实际上是因为美国的燃料现在很多转到页岩油上面去了，页岩油里包含的是天然气。天然气燃烧每个单位所释放的二氧化碳是正常石油的一半。所以美国在过去10年之内的二氧化碳排放量是减少了10%。但是相反，印度、俄罗斯和中国的二氧化碳排放量还一直在增加。
所以，象俄罗斯、中国和印度，他们签了《巴黎气候协定》，只是嘴皮子讲一讲而已，他们其实是不相信的，他什么都不做。他们如果真相信的话，他们怎么会什么都不做呢？
就我所知，俄罗斯科学院是不相信全球变暖、气候变迁这么回事的。我也认为中国和印度的科学家他们也不会相信的。
唯一相信“全球变暖”的是拿政府钱的“绿色科学家”
其实唯一的一群认为地球在暖化的人是谁呢？就是拿政府拨款的那群“绿色科学家”。他们拿了政府的拨款，然后告诉这些个政治人物说，“全球变暖”真的是很厉害，很吓人的。这些政治人物拿着他们这些“发现”再去吓唬公众去取得选票，取得影响力。可以说这些人是唯一真正相信“全球变暖”这个事的人。
商讨《巴黎气候协定》的人们谈的都是钱 不是科学
在召开“巴黎气候大会”商议协定的时候，我也在巴黎，我参加了相关的一些会议。
我看到在这个会上没有人去谈气候科学，大家谈来谈去的，最大的话题谈的就是钱。怎么把这个钱从富国流向穷国，谈来谈去就谈这个东西。
对于我们来说，我们是怀疑论者，我们是怀疑论这一派的科学家，我们所探讨的是真正的科学，他们都不谈科学的东西。
为气候变迁打赌 没人敢应战
我在“巴黎气候大会”上，我跟人打赌，因为《巴黎气候协定》就是个“减碳协定”，大家都来减碳，我拿出10万美元来，我赌在他们执行完他们的减碳协定之后，到2025年大气中的碳比2015年的还多，谁敢跟我赌？我赌2025年大气中二氧化碳会更多。没有一个人敢跟我赌。
所以我认为，他们根本就不相信他们自己搞的那一套，都是口是心非。
我另外做的一件事情，就是通过我的推特帐号发出这么一个挑战：因为我最近挑战“绿色新政”，弄得我反而是名声大噪，数百万人都知道我的观点。我要挑战说，在过去的1万年之内，也就是两个冰川之间的时间段，如果我们的气候有任何一条出现极端的异常，有任何一条极端气候的话，你来回应我的挑战。到现在没有一个人提出任何一个极端因素的。
所以，话说到这里，用拉丁话的意思就是，“没什么好说的了”（that is the end of argument）， 结论自见，没有一个人回应我的挑战。
二氧化碳循环是一个自然而正常的过程
当然我知道争论会一直延续下去，但是“由于更多的二氧化碳、温室气体什么的会导致末世”这种说法根本是不成立的。我们现在通过人类的活动，多释放了一些二氧化碳进到大气，本来大气中就缺，我们其实是把二氧化碳补充回去一点，这都是非常非常自然的一个循环过程。
最早我们大气中的那么多二氧化碳多来自于大型的火山喷发。那以后，后来就没有那么多火山喷发了，反而是各种各样动物的石化过程，把二氧化碳从空气中搬走了。现在我们等于是把二氧化碳再还回到大气中。
当然我们燃烧化石燃料不是有意地要把二氧化碳还回去，我们人类活动就是这样的，结果就是把二氧化碳又补充回了大气中，而大气中的二氧化碳又是植物的养分。其实我们通过人类的正常活动在拯救地球，而不是毁灭地球，这是一个非常非常正常的自然循环过程。
“共识“是社会和政治术语 在科学上毫无意义
记者：2000年时在联合国有一个工作组说，超过9成的科学家都同意说全球变暖正在发生，我们看到认为全球变暖的科学家是多数，认为没有变暖的是少数。您是怎么看这个问题呢？
摩尔博士：这个问题象洋葱一样有好几层皮，最先的一层问题就是，有没有全球暖化？第二层问题是，原因是什么？是人类造成的吗？第三层就是，如果是人类造成的话，有多少是人类造成的？有多少是自然造成的？
“全球暖化“会造成地球毁灭的说法已被足够驳斥
其实，是不是人类造成的？我们是不知道的。就看你这个问题怎么问了，看你问的问题是什么？你会得出不同的百分比来。
现在最后一层的一个问题是什么呢？最重要的一个问题就是，人类如果造成了全球暖化，会不会让地球毁灭？
你要是问这个问题的话，绝对没有97%的科学家告诉你说“是的“。
所以关于全球暖化会不会造成地球毁灭，这一点已经被足够多的科学家给驳斥了。
人类历史任何重大发明发现都不是多数人的“共识”
现在所说的全球暖化会造成地球出问题，被称为是“世界共识”。但是“世界共识”不是一个科学术语，它是社会领域和政治领域的词汇，70%-80%的人赞成你啊，90%的人都认为如此啊等等，它不是一个科学界的术语，在科学界有多少多少人对一个问题有什么共识，这一点价值都没有，毫无意义。
从整个人类历史来看，从苏格拉底到伽利略，到爱因斯坦，纵观历史，所有的重大发明、发现，都是那么一个人做的，有的时候都是二、三个人发现的，从来不是97%的科学家同时发现的。
爱因斯坦的“相对论”曾遭到100位科学家联名反对 事实证明他们都错了
拿爱因斯坦举个例子，这是个真事。爱因斯坦在发表他的相对论的时候，他是在奥地利的一个专利办公室的一个小职员，他那时候还没找到一个好工作呢。他发表相对论出来之后，100位当时的科学家联名发表论文说，爱因斯坦的相对论是错的。那个时候就有个记者问爱因斯坦，你怎么看100个顶尖的科学家都认为你是错的。爱因斯坦回答说，为什么要100个科学家？有一个证明我是错的就够了。
所以这个数字，说有多少人认为如此，它在科学中是没有意义的，它只在政治中有意义。但是科学不是政治。
科学是什么呢？科学是观察事物，反复观察，反复观察，最后你能得出两个事情之间的因果关系，它是不需要大家一起同意的。
“二氧化碳让地球变暖”只是个假设 97%的科学家可能都是错的
迄今为止，没有任何证据显示出二氧化碳和地球温度上升之间的因果关系。大家都认为说，“人类生产过多的二氧化碳，它们就是温室气体，地球温度就会上升”。这是假设，这不是一个科学证据，它不是被证明了的，它只是一个科学假设。
所以说，现在97%的科学家都认为“全球变暖”这是真的。那首先这件事情本身就是不成立的。没有97%科学家的“共识”。假设有97%的科学家都认同的话，那就有可能这97%的科学家全是错的。就跟那100个顶尖的科学家在爱因斯坦的相对论问题上都是错的一样。
（未完待续）
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责任编辑：杨晓
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