【杰森访谈】美国提出零关税 中共为什么不愿意？
因为川普这边说得非常清楚，双方全是零关税。他说我不是想形成贸易壁垒，我只是想通过这个事，形成平等的一个游戏场。你只要保证我们的游戏场是平等的，我们现在就直接就是零关税，你的产品、我的产品全是零关税，我的企业可以在你那，独资，你的企业在我这已经是独资，我们没有要求你中国给我转让什么技术，你也就不应该要求我的企业在中国卖产品，都得给你转让技术，给你提供源代码等等。
主持人：静汝
嘉宾：杰森博士
听众朋友，您好！您现在收听的是希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目，我是静汝。
美国宣布对2000亿美元中国产品加征税10%措施于9月24号开始实施。本台记者就此再次采访了旅美经济评论专家杰森博士。
记者：杰森，您好。就在美国川普总统宣布对中国2000亿美元出口商品加征关税10%的第二天，中方宣布，对美国原产的约600亿美元商品加征关税。还有，中共取消了本来要与美国进行的新一轮的贸易谈判。我看到有消息说，美国因为同时宣布了对中共中央军委装备发展部及该部负责人实施制裁，最终导致了中共决定取消与美国的谈判。有文章说这种僵局可能会让美中陷入经济冷战。您怎么看目前的情况？
杰森：我到觉得美国川普最近宣布对中国在加2000亿的进口商品的增加关税，这个做法和最近对中共军方的这个装备部和装备部的部长进行相应的制裁，这是两个不同的事情。就是说前一个是经济问题。后一个就是说更多的是中共那边拒绝执行有关对于俄国相应的这个军事产品管制的这样的一个国际决议。所以说我的感觉上就是说两个事情是不应该放着一块的。
中共那边取消会谈甚至说取消会谈的责任是在美方，其实也主要是因为川普出台了2000亿新的这个10%贸易关税这个事情。其实怎么说呢？就是说前一段时间这个出台这个2000亿新的这个贸易关税这个决定之前，中共提出来就是说希望跟美国谈，那么美国这边也回应说我们谈。川普推特上说中国的表现不是让美国特别有信心。说他们想谈，我们就谈，但是我们想要的要求他们是非常清楚的。
从各种迹象展现出来的状态是什么呢？就是说中共那边给美国这边展现的这种准备谈，准备让步的这个角度或方面，完全跟美国这边的要求还相差特别特别远。川普基本上对中共提出的这个要求下一轮谈判的这个事是不抱任何希望。川普这边的解读就是说中共好象还是没有意识到，美国在目前对于中美贸易和其它方面经济交流中不平衡这个现实，要改变这个现实的决心。在这样的情况下川普就说你要谈，我跟你谈，但是从目前的迹象表明，你并不是真的是要完全达到我提出来的这个要求。那么在这样的情况下，我就觉得我们就先把这个原计划要出台的这个对于2000亿新的中国商品征税的这个决定我就出台了。出台的过程中他就留了个余地。
上次美国对于500亿中国商品征税的时候，直接征的是25%的关税。25%关税其实是个数量很大的关税，就是彻底改变一个产品它的这个任何的价格优势。你比如说一个产品在国际上因为各种原因，不可能你这个国家的比别的国家便宜25%，是四分之一的价格。所以说如果增加25%的关税就基本上把相应的产品国际购买的这种吸引度几乎就降到零了。那么这一次川普虽然对你额外的2000亿的产品增加关税，但是我只增加10%。从年初到现在人民币已经贬7-8%，这时候增加10%的关税，其实对很多美国这边的购买中国商品的这种商业机构来说，其实已经通过人民币的这个贬值都已经化解了10%的。那么这个10%更是象征性的一个概念，展现出美国到做到的这个决心。
当然美国列了另外一条，说如果在谈判没有任何进展情况下，明年1月1号开始把这个10%启动到增加到25%，就是让中共开始疼。就是现在因为中共其实从年初到现在。人民币贬值就好像在中共身上已经背了一些海绵了,所以说这10%在背着海绵的状态下打是不疼的。那么如果真到到明年年初变成25%，那可就是一个很大的问题。而且川普也接着说，你如果针对美国的农业了或者其它的进行报复，有特殊要求的报复，那么我就后面还有2670美元剩下的中国商品也都全部加关税。
中共其实现在想报复的这个可能性也非常非常小。我们前面反复说了，中国卖美国的这个产品，一年也就是这个1100多亿。前面跟美国你一拳我一脚的，已经已经打出去500亿了。后面这一次美国出台2000亿，中共倾其所有也就只能拿出600亿。这就是为什么川普说中共那边已经没子弹了。从现在到明年1月份之间这个空挡还有三、四个月，如果真心想谈的话，足够中共跟美国坐下来认真考虑美国提出的相应的贸易上的这些个要求，这些事情都是经济问题。和最近美国针对中共的一个军方部委和部委的这个部长提出了这个相应的制裁，完全是两回事。
中国有的时候容易把一些事情搅在一起看，就比如说年初的时候对于中兴的这个制裁。那个完全是因为中兴违背了美国制定的这个对于伊朗的技术禁运和这个商业禁运，把美国的产品违背美国的这个法律卖给了伊朗，所以当时对中兴有制裁。很多中国人说这就是贸易战的一部分啦，借着中兴中心给中国施压了等等等等。其实不是。你可以非常清楚的看到，后来川普就放了这个中兴，让它过去了，给它了一些罚款。但是与此同时川普提出的贸易上的对中共的要求和相应500亿、2000亿，剩下的2000多亿，这么一步一步地给中共利用关税施压的这样的做法，一点点都没有改变。
所有这些事情你可以清楚看到美国处理问题他是一件事对一件事的在处理，就相应的针对中共这个装备部这样子的处理，完全是另外一个概念。历史上只是中共做了一些这样的事，比如说中兴卖东西或者说中共偷偷从俄罗斯那边买军备产品，美国这边没反应是因为历史上美国的政府相对来说比较软弱些。那么川普这个政府他是比较强硬的，他就觉得就是我的法律你不遵守，那我就绝对不可能就放过你，因为至少我对我的法律有个尊严的概念在里头，所以川普政府的这个强硬就是使得很多以前好像没发生的事发生了。中共以前做的事过去了，但现在就过不去，就是说是川普政府强硬的一个态度，绝不在任何人身上退让的这样一个状态。但是这些事相对来说是针对不同目的，不应该都搅在这个贸易战这个事情上。
记者：您刚刚提到制裁中共军方和贸易关税这应该是两回事，网上有文章说两件事有关联，您认为这只是民间的一种的解读么？
杰森：也许是。中共其实最近在中美贸易战这个过程中，它在舆论上是非常非常小心的。我反复说了，它甚至都有点不太想用贸易战这个词，它用贸易摩擦。整个这个过程他知道实际上是要给自己留后路的。你通过这个媒体，你把这个民意搅的很高很高，等你到时候退让的时候就挂不住了。所以搅在一起说这样的事，创造出中美之间要进入一个经济、政治冷战这样氛围的这种说法，我感觉更多的是民间解读在里头。但是民间解读，这些人他往往是属于那种不了解国际的这种具体的情况，不了解美国文化。而且脑子里有很多中国这种混在一起什么都是博弈的牌的一种棋子，这样的思维方式党文化这个角度，他看到的东西好像就是这样，他就觉得什么时候都是利用达到另外一个事情目的的一个手段而已。在这样情况下国内这种人出现这样子的这种解读是中共党文化的一种影响。
记者：另外，您刚刚提到川普做出的这个决定其实是留有余地的，但中共外交部发言人说，“美国目前的所作所为没有体现出诚意与善意”。您怎么看？
杰森：对，其实几次中共都觉得很出乎意料。中共历史上对于所有国际上对它的问题，它采用的手段都是一个让我们关上门来谈，谈就是拖。拖字诀是中共反复用的一个东西。中共人权问题上关起门来你批评我，可以，咱们来谈。他就用这样的方式把它从当时经济国际社会地位各方面最艰难的时期拖到了现在。贸易也是，有问题咱们关上门来谈，一直就是十几年中国从世界上挖走了所有的制造业。这是中共一贯的做法。所以说在川普针对它的时候，至少两三次，都让它觉得特别的吃惊。上次它专门派刘鹤到美国这边，跟美国这边的鸽派，就是相对来说川普政府比较软的一派人，都已经形成了一个中美贸易框架协议，有点谈拢的感觉了，结果刚回去美国这边500亿贸易关税就打下来了，让中共非常的吃惊。
这次同样，川普说我们在讨论2000亿的这个增加关税在国内讨论。美国这边是很关注这个民情的，就是他每出台一批要增加关税的产品，都要在国内广泛的征求意见，看看老百姓是不是有影响，商业上有什么影响，然后有的话就调整，把一些东西拿走，把一些别的项目加进来。比如说这次苹果产品，老百姓就是觉得影响很大，就把苹果产品从这里头走拿走了。
美国在国内收集对这个2000亿增加关税产品民意这个调查的时候，中共认为是美国虚张声势的吓唬它，它不认为美国政府是真的在收集民意，它认为美国政府是借这个行为吓唬它，也是一个博弈的棋子。所以中国说，那好吧，我也摆一个友善的姿态，我说跟你谈。美国政府这边说那好，我们就谈吧。中国又不真正的形成一个高层跟美国会谈的一个态势。川普一看，说我才不跟你拖呢，我的任期四年我要完成很多任务的，这个两年都快过去了，你在这想拖，把这个事拖下去，那川普就直接来了。那么对中共来说就让它又很吃惊啊，它说我以为本来我说要谈，你再回应，我以为至少能安静几个月，你怎么忽一下又给我砸了2000亿上来。中共说什么和平气氛了，友好气氛了，破坏了这个会谈的大环境了，本来可能已经要达成的协议现在也化为乌有等等，这种说法其实都是气急败坏。
因为川普这边说得非常清楚，说中共那边非常清楚我们要什么，我们想听的就是行还是不行，具体可谈的这个空间美国这边认为不大，很简单，甚至你不用谈，你给我发个电子邮件说行，这事就完了，我所有的关税都清了。所以说川普这边说你要是答应了，双方全是零关税。他说我不是想形成贸易壁垒，我只是想通过这个事，形成平等的一个游戏场。你只要保证我们的游戏场是平等的，我们现在就直接就是零关税，你的产品、我的产品全是零关税，我的企业可以在你那，独资，你的企业在我这已经是独资，我们没有要求你中国给我转让什么技术，你也就不应该要求我的企业在中国卖产品，都得给你转让技术，给你提供源代码等等。
你可以看到对于美国人来说，这又不是说是我要100，你还50，像自由市场讨价还价一样，最后我们谈到70，算是谈成了。没有，美国这边川普这次他觉得在一些关键问题上，在一些贸易不平衡的结构性问题上，是没有可谈的余地的，这就是一个我反复说的。中共对于美国特别是川普这边第一次要把中美贸易这个游戏场彻底打平，就是摊平这个决心一直没有看到。它一直觉得我是不是再卖些美国一些产品，这事就了了？总认为是一个讨价还价的过程。
我们以前也反复说过这个话，就是说真正创川普让它做的事，其实某种程度讲，是倒逼它经济体制改革，确确实实是跟它现在基本的这个大的这个政治走向是违背的，中共真的是有点很难很难实施这个事情。这就是起初为什么中共的老说要谈要谈，美国看不出任何诚意。美国看不出它的诚意，施加了2000亿的这个关税之后，结果它又在抱怨说破坏了这个环境。
川普的态度是反正它不公平对待我们，3000多亿贸易逆差。就是说我3000亿的25%的税收，这个本身每年都给我加将近700、800亿的美元财政收入。川普就是这么说的。说为什么不呢，这就是川普的基本思维方式。你不答应我，同时每年又多赚我3000亿，那我就要收你这个3000亿相应的25%的税。他某种上意义讲，把过去美国政府这边政客的一些你只要说谈，我就不好意思做下一步，川普他完全没有这样的一个概念。基本上就是一个我认为公平的理是这样的，你不公平，我就用我在这个贸易逆差充分的利用它，使得让你要么认可我的要求，要么就让我现在在我的财政收入上得益。就是这么简单的一个逻辑。
记者：网上还有报道，说值得注意的是，北京才刚宣布对美国商品加税，又透出将整体降低关税的消息。而且降税措施将于下月生效。
杰森：这也是个姿态。其实中共在整个这个过程中它是摆了一些姿态，包括他安抚美国的在华企业。他也知道中国那边最近的通胀的压力很大，美国这边卖给中国的产品。基本上农用产品占的比例非常大，大豆等等这样的，加关税刚开始他觉得美国这边相应的产业一疼，销售一受影响，让川普政府最后就不得不退让了。结果后来发现不是这回事。
美国这边老百姓特别是大豆这样的东西，一方面美国政府给与了一定的补助，另一方面其实美国这边倒不愁买家，因为大豆全球这个生产和销售是平衡的。以前美国大都卖给中国，巴西的大豆卖到欧洲，现在巴西的大豆高价卖给中国，因为美国的都要加25%的关税，巴西他们就提高了10%的大豆价格卖给中国，欧洲这边就没有大豆买了，欧洲又跟美国签了协议，大量购买美国的大豆。其实就是说很多这种就是中共当时的算盘都落空了。
现在出现的问题就是很多以前加的25%的这种税，包括美国的商品、农产品各方面，使得中国那边相应的这种食品产业压力非常大。中共不允许他们大量的涨价，而与此同时原材料价格的上涨，美国进口的东西上涨，如果这样的关税会使它国内各方面的核心通胀，就食物啦这些东西会提高很多的。就在这样的情况下它不得不把这个税往下降一点。前面它觉得你给我25%，我要是只要你15%，那不是显得弱嘛，示弱吗。结果它现在加了25%以后发现国内的通胀受不了。所以说这时候它就举起我们是维护降低这个贸易壁垒的大旗，说我们再降低一些。当然也是跟美国这边或者国际各方面其它空间示好的一个表现。但是核心的原因还是美国这边的商品通常不是奢侈品，都是象食物、农产品这样的，或者一些能源类的产品，或者高科技产品，是中国那边真的是还承受不了涨价的这些东西，他的关税使得这个物价上涨，他得把这个关税调下来。
记者：还有报道指，美国金融制裁中共党、政、军官员，令中共恼羞成怒。中共一些权贵担心美中贸易战的升级，不如说是更担心他们在美的财产安全。
杰森：从我理解美国社会运作的方式的话，他不可能不按法律要求的去突然提出来对于中共官员在美国财产有一个什么限制。你要关注这一点，就是说美国所做的所有的事情你都应该能找到法律依据，就比如说这次中美之间这个最开始美国给中国施以500亿的这个贸易关税，它实际上是以保护自己知识产权的一个法案，针对中国做了一个调查。那个法案调查的结果，发现中国违背了相应的美国保护自己的知识产权的法案，才提出这个五百亿的这个贸易的这个这个关税，中国又不答应改变对于美国这个知识产权的这个保护这个要求，所以才增加了这个关税。
这而这次这个对于中共这个军方的总装备部和部长相应的这种经济上的制裁，也是因为违背了美国对于俄罗斯的这个禁止购买他们武器的这样的一个相应的法规。中兴也是违背了美国针对这个伊朗的这个贸易禁运的这样的一个法规。就是它一定是针对某个法规然后做出相应的做法。
有的时候也许是中国人的思维方式上就是总觉得是中共这么干。中共通常就是你在国外做了什么，我在国内把你爸妈抓起来，这是中共干的事儿。
当然就是说这些在美国有一些财产的中共官员是有点慌，因为他的思维方式就是那样的。中共就是那样对待它的敌人的，你要是在海外说过什么，我就在国内整你家里，吓你家里人，恐吓你家里人，是，我就在国内没收你的财产。这是中共的做法，它没有任何法律依据，它就可以随便的株连做这个事儿。他理解世界好像都是这么运作的。所以说有的时候好多中共官员也有这样的担心。这就是一种中国人那种党文化的思维方式，对于世界有的时候就会出现一些误解，或者说是不正确的这种判断。但是不妨碍未来出台相应的法律，针对比如说中共的一些违背世界人权、违背一些美国法规的一些做法。
记者：另有文章指，中国很多网民川对普宣布加税的决定拍手称快。
杰森：中国网民看明白了，知道这是美国倒逼中国经济体制改革。因为中共在过去10年经济改革其实在倒退，国进民退的现象越来越严重。就是这个过程中老百姓确实明显感觉到，觉得中国不管是政治、经济往左走的太厉害。那么美国虽然是个外在的力量，至少能让老百姓看到是对中共把经济往左走的一个抑制。从这一点上来说，中国老百姓是蛮高兴的。同时对于中共的这种怨气，就是一直在国内欺负老百姓，在国外终于遇到川普这个硬头。所以说的老百姓有点出气的感觉，所以说有叫好的。
听众朋友，今天的【杰森访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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