【杰森访谈】国进民退 中共体制对民企“圈养计划”真相
央企的发展对于中共是至关重要的，它发展的方式目前是走刚才提到的混合股这样的一条道路。如果你把整个中国的这些私营企业，说的难听点，看作是中共圈养的一群猪，中共计划是让猪到处觅食，哪个猪长大了，我就拿出去杀了卖了，换句话说在中国就是说企业中共就参股了，投资了，就开始转型了等等。
主持人：静汝
嘉宾：杰森
听众朋友，您好！您现在收听的是希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目，我是静汝。
随着美中贸易战的升级，中共经济体制结构问题也越来越引发人们的关注。中国企业的 “国进民退”走向也成为人们关注的焦点。在今天的【杰森访谈】节目里，我们就请旅美经济评论家杰森博士来谈谈他的看法。
记者：杰森，您好！有报道说，中国目前的经济结构政策对民营企业非常不利，特别是网上最近的一篇题为“中国私营经济已完成协助公有经济发展的任务，应逐渐离场”的文章更是引起了人们的关注，很多民营私人企业对不明前景感到恐慌。您怎么看?
杰森：对， 你是说国内一个经济学家叫吴小平，他在之这前不是特别出名，但是这篇文章出来以后，一下就出了名了。有人说他这个文章写的文才也不怎么样，质量也不怎么高，不值得这么关注，其实我倒不这么看。我倒觉得这个人从他后来的回应各方面来看的话，我还真不知道他是不是真话反说的。
表面上好像是说给中共出主意，说是反私营企业，实际上他是不是还真的是在点出了一个中国目前经济领域里出现的一个令人恐慌的现象。这个现象中共一直不想点出来，网上有人评论，说热议的一个角度会不会是中共放风？我不这么想。因为中共很快的主流党媒和二流党媒都在抨击这个文章，说文章逻辑不通啊，这个文章违背我们党的一贯政策等等。其实从官媒的这种反应来说，居然写出特别文章来抨击这个事情的话，明显看到这个文章根本不是中共要探风，或者中共要给个预示之类的。更多的在我看来是他破坏了中共的这个“百年大计”。
这个东西为啥引起这么广泛的热议的原因就是他说出了真相。这个真相就是过去10年多发生的中共出现的所谓国进民退的这样的概念。其实说是国营企业就是党产啦，党的企业、党的资产在经济领域不断地扩张，与此同时，从政治层面、经济层面不断地使私营企业萎缩，或者是退缩，国进民退这样的概念过去10年就一直在演。
这篇文章起的作用是啥呢？如果你把整个中国的这些私营企业，说的难听点，看作是中共圈养的一群猪，中共计划是让猪到处觅食，哪个猪长大了，我就拿出去杀了卖了，换句话说在中国就是说企业中共就参股了，投资了，就开始转型了等等。小的时候或你压根就是吃的都是那种街边的东西，没关系的，那我就不管你。
结果这个风声一出，就彻底扰乱了中共的杀猪计划，猪圈里的大猪、小猪吓的到处跑，搞得很紧张。在我看来这篇文章道出了一个老百姓不太注意，但是中共一些高层次、有头脑的私营企业，小范围已经早就注意到的现象，那么他说出来以后，打乱了中共的杀猪计划以后，这时候老百姓也清醒起来了。老百姓也在反应，也在讨论，中共也很烦，赶快辟谣，保证维稳，维“猪圈”的稳。整个事情反复我在说的一句话，就是这篇文章用一种特殊的方式道出了一个真相。
记者：我看到有报道说，就今年六月，央行行长易刚还说从中国的实践看,小微企业贡献了全国80%的就业,70%左右的专利发明权,60%以上的GDP,和50%以上的税收。
杰森：他这个话当然是没错了，我都觉得是不是有点低估了，这就是我刚才说的给猪圈放音乐，让猪安静下来的一种方法。你别看央行行长怎么说，你看中共整体的这个政策和运作方式怎么走，其实同时大家也都爆出来2015年中共出了一个国营企业深化改革中央出的一个文件。这个文件提出一个概念，以后推荐走混合股所有制这样的方式，什么叫混合有所有制？央企可以有股份卖给私营企业，让私营企业参股，但是保证央企党的统治领导地位，在这个企业是不能丢的。另一方面，私营企业也可以央企去投资，央企一旦投的话，就变成企业的董事之一，对这个企业的发展有发言权，这就是混合所有制的方式，是中共国营企业深化改革要走的路。
中央文件开篇点名一定要明确，央企就是国营企业是党和国家的经济基础和政治基础，他明着说了，央企是党的财权同时也是党控制政治、控制国家的手段之一。所以央企的发展对于中共是至关重要的，它发展的方式目前是走刚才提到的混合股这样的一条道路。一般老百姓看了说又是套话，我们不理它。是，跟老百姓没有啥关系，但是当时15年中国的首富之一王建林在新浪上回答说这么可能呢？国家和私营企业合股，私营企业一定要有发言权或者主导力，不然的话，那不就成了我们私营企业给你党打工了吗！那这种事情我脑子有问题啊，干这种事？！他其实这个话说得很直白，他一眼就看到了中共混合所有制的概念是一种变相的掠夺。他知道这个政策一旦出来，那就是未来它（中共）发展的方向了。
这个政策出来以后，2016年有很多企业借口海外投资，其实就是转移资产，把很多钱往国外转。那么中共立刻就看到了，当时以什么稳定人民币啦出了一系列的政策，同时也私下恐吓一些老板，像中国一些房地产公司赶快说，我们停止在海外购，包括王建林也赶快说我的发展一定要在国内，又跑到云南去花了几十万，高调扶贫，等等等等。
有一个企业家好像还在顶风作案，就是安邦的吴小晖，接着在国外又是买保险公司，又是买酒店。最后中共就查了，你的钱从哪来的？来路不明，好，抓起来。现在吴小晖在监狱里，判了18年什么的。然后安邦集团中共收管，当然它是有中共的权力斗争因素在里头的，但是其中另外的一个原因也是非常明确的，就是说中共就是警告这些私营企业，不许往外走。虽然我计划弄你的钱，你也不许往外走。
最近中国网上支付最赚钱的两家，一个是马云的支付宝，另外是腾讯的微信支付，整个拥有中国网上手机支付，或者说是个人可协带便利支付的94%的市场份额。中共也有类似这样的，中共有一个叫银联，有一个叫网联。中共这些都是十几年前就开始搞了，中共的效率很低，这么多年折腾下来两个国家背景的支付，其实只占了6%点几的市场份额。
中共出了国营企业一定要做大做强这样一个愿望，做不大做不强怎么办呢？咱们就抢呗。抢的办法是啥呢？2016年中共就制定一个政策，说任何网上第三方支付的，都不许直接跟银行连接。因为历史上我理解的那个支付宝，它实际上是我把我的银行卡挂到我的支付宝上，支付宝里头放些钱，钱用完了我就从我银行转帐过来，这个帐就连起来了。16年出了个政策说，到18年6月30号所有的第三方支付都不许再跟银行直接连了。这多麻烦，我以后再用支付宝，我怎么办，我得去银行去取出现金，然后再存到网上的支付宝里？某种程度讲这个规定就已经把支付宝或者这些东西的路都快堵死。
就一个政策，关你是94%的市场份额，把你搞得无生存之道。这就是历史上马云举着拳头高喊几次，说党要是想要我的支付宝我立刻奉送。就类似这样的，2010风声紧的时候喊过，前两年也喊过。最近我们知道，腾讯的微信支付早就跟银联签了协议了，这啥意思呢？你不让我跟银行连，你无非就是拦路抢，在中间搞一个收费站，跟银联国家支付系统连上，银联跟银行系统连上。原来我顺顺当当的直接连上了，你现在非要中间加一个收买路钱的强盗。没办法，毕竟你在中国这个黑社会生活呀，最后你就得交这个钱。最近马云宣布他一年以后退休，宣布的当天支付宝也就给他签了。
记者：支付宝是什么协议？能具体说一下吗？我知道很大陆民众甚至来海外也用支付宝。
杰森：对，其实合同就是支付宝跟银联合作的协议。所谓合作就是银联是国企，支付宝就是私营企业，本来就是不需要这个的，我一再说人家支付宝跟银行连的好好的，不需要银联在中间插一手，但是国家为了控制整个金融，让国企一定要赚钱，银联就是做不起来，市场份额做不到，我也让你变成收费站。这就是这个国家用它的政策彻底干扰整个经济运作，让国企一定要做大做强这样的做法。
当然老百姓也开玩笑说，央企国企做大做强，其实就是要把私营企业做小作死，不是靠公平竞争，靠提供更好的服务，大家去选择你国企。是人家已经占了94%的市场份额了，你看不顺眼，你一个政策就把人家的利润抢走了。支付宝和银联谈了很久的原因就是费用的问题，原来都是100%是支付宝的，现在银联得要收钱，收钱的过程当然要谈收多少的问题，所以老谈不拢。这是马云心里也是堵口气，没办法。
其实这样的例子非常多的，所以中共它的混合制一定是国家沾光，党沾光的。因为国家如果是不缺钱、又赚钱那样的企业，才不会让你私人企业来投资呢。私营企业来投资，都是企业还不上帐了，亏空的很厉害，银行也不想借它钱，好你来投。历史上是股市圈钱，现在中国股市很烂，圈不了钱，让私营来入股，你得给我钱。当然同时你没有话语权，因为这是党的企业。
另外一方面，什么样的私营企业它去入股呢？当然是收入好的，像支付宝这样子的企业，整个网上支付，支付宝和微信支付加一块，一年有多少资金流？40万亿人民币，这是一个天文数字，这个钱拿一点点都赚翻了，向这种赚翻了的企业，中共当然要介入了。这就是所谓的国企深化改革的办法，就是保证国企在这样的过程中，政策的保护下做大做强。其实这就是一个核心的问题。
国外政府对于企业没有一个明确的说这是我们政府企业，这是州政府企业，这是私人，这个国外投资企业，没有这样分。它的核心的概念是这个企业是不是给我当地带来了就业。比如说富士康到威斯康辛投资建厂，威斯康辛才不管你是中国企业、台湾企业的，恨不得把你叫爷爷，整天你要啥都行，光减税减多少亿，整个土地、政策各种优惠，为啥呢？因为富士康说可能给你带来上万个工作机会。所以对于美国政府来说，它不重属性，它重能不能给我老百姓带来实惠。
但是中共不是这样的。中共对企业的身分从一开始就有非常明确的定义，就像它过去文革的时候，对每个人的家庭出生有个定义一样，你这是贫农，你这是富农，你这是地主，根据你的出生给你定你是什么样的人，为啥呢？就是它政治需要，维护它政党统治的需要。此时此刻这个企业是分属性的，央企、党企，这是我们党的经济基础和政策基础，这是我必须要努力维护的。那么私营企业，外资企业，那是给我制造经济环境的一个办法。但是虽然你可以解决就业问题，但是比起来我的党企直接是我的政治和经济基础来说，你还是隔一层，绝不是嫡系部队，杂牌军都不一定算的上，你就是属于我的食品，我需要的时候我就吃你。这种思维方式其实就是中共管理中国社会的一贯思维方式，老百姓其实只是它的一个生长环境而已。
记者：也就是说中国的民营企业对中国的经济贡献是非常大的，若这样发展下去，对中国经济有什么负面影响吗？
杰森：当然会了，这是肯定的。我刚才谈一个概念就是，老百姓其实从就业来说，私营企业是解决大部份就业。当然老百姓也想进国企、央企，或者进政府部门，很难进啊，因为毕竟不可能招那么多人。所以其实真正解决很多老百姓就业的，特别是中低档老百姓就业的，还都是一些私营企业，中小型企业。这就是为什么在美国政客他如果说我是鼓励经济发展的，他出来的政策直接都是优惠于中小型企业的。
中小型企业是最解决就业的企业，而且给社会带来更多经济活力的企业类型。因为小型企业，中型企业是可以很灵活的注入很多新的技术，新的领域，经济最活耀的部分，其实都是中小企业。大企业是维持现在的社会的运行方式，中小型企业是引发整个生态环境新陈代谢一个非常关键的因素。中小企业一方面填补了社会的一些利润比较低的，但是又必须存在的一些行业，另一方面她又能使得一些新兴行业，中小型企业进入以后，这个新兴如果发展起来，那个企业就成为大企业，像Facebook或Uber等等，十年前都是小企业,但是现在都成长起来了。就是说没有中小企业就没有整个经济生态圈的动态平衡，就好像新陈代谢一样。这就是为什么国外从解决老百姓就业，从经济活力，从各方面来说他都是扶持中小型企业，因为他们知道中小企业更难一些，它遇见什么风险，抵抗风险机会比较小。所以它的政府其实扶持的是中小型企业。而不像中国。
中国为了扶持党企，它都是把重点比如银行贷款，其实所有的贷款都是奔向国营企业，大型企业。这些都是跟国际的经济规律是背道而驰的。其结果是中国经济往往更新比较慢，而且应急能力比较差，创新性比较差。虽然它经常在政府的资助下，很多时候有些企业的产业可以很快的长起来，比如太阳能板，或者其他的一些央企比如电池啦。在政府关注投入里头迅速成长起来，但是这些都是技术已经明朗了。一些非常崭新的，非常有创新的东西，政府还看不到的东西，小企业就非常难这样蓬勃发展起来。政府在投入的过程中也有很大的计划经济的因素在，一投入就把这个产业搞得产能过剩，比如说太阳能板，一搞，全世界太阳能板产能过剩，是中国一家搞出来，投资过度。
中共在整个经济运作过程中，出于对它本身对党企的维护，和它计划经济这种固有的这种老的思维方式，它对中小企业的这种忽视，造成了中国整个经济其实是属于那种不是特别健康的发展。中国人本身是又聪明又勤劳，中国人其实在做企业、做生意的过程中，只要政府不阻挡，他都能做成世界第一。像台湾一些都是中小型企业，最后很快发展起来，把一个领域占有。但是大陆这很难，因为政府不是在帮助中小企业，很多政策是在制约中小企业的发展，而你做的好甚至会侵吞你的企业。
记者：那中共的这种作法让人想起中共在历史上的“公私”合营，当时很多私人企业主被枪毙等。
杰森：历史上它是为了杀人立威，未来它可能会走混合股份这样的道路。最开始中共在刚刚在打天下的时候，它实际上是一个把财产分散的过程，比如说地主的地抢了就分给农民了，这时要赢得人心，这样它三大战役的时候，老百姓主动的把自己的粮食推到前线，让他吃得饱饱的，国民党军队饿得要命，最后它打赢了。
一占江山以后，它做了第一次就是刚才你谈到的在城市搞公私合营，他叫公私合营，那就是抢。不是公私合营，因为它没有，它军队开到城里以后，它没有厂子。这有个纺织厂，十个老百姓，每家有五六个纺织机，本来人家都是个小业主，一下子公私合营，其实它没有钱，它就是空手套白狼，把人家所有的织布机全部收起来，然后开一个纺织厂，就成了是它的纺织厂，所有原来的人家都是属于小业主，都是小老板的，都变成它纺织厂的工人了，这是它的公私合营，其实就是明抢。
这个土地也一样，当年发给你的土地，现在说要做公社，把土地都收上来，一旦公社那归谁呀，公社是谁的？谁的都不是，那就是党的。这是第一次聚起来，结果是啥呢？中国经济走向崩溃，其实整个经济到文革结束的时候，整个中国经济就已经进入了崩溃的边缘了。邓小平没办法，邓小平就说土地咱们再放回去，就往回走了，第一个S走完了,现在走第二个。土地承包搞个自留地，让你种一部分地，在城市允许你私人做小生意，以前不许做生意，当时邓小平还有个说法，私人企业不能开的太大，超过八个人不行。换句话说，还不能让私人老板做的很多，最多做个小业主，做个小生意，你不能成为一个私人老板、私人产业拥有者。
邓小平死了以后97年，朱镕基就彻底的放开了，叫抓大放小，国营企业说是卖，其实就是给了中共的权力阶层了，原来的厂长现在变成了私人企业主，他为什么把整个中小型都割裂了？因为他撑不住了。当时97年的时候，中国有个下岗潮，整个国营企业50%亏损，而国营企业中的中小型企业，基本上他是在扔包袱，因为每个企业每年都会问他要钱，他说我把包袱扔了，我至少不用给他钱了，它实际上又走了一个所谓的从公到私的过程。但这从公到私的过程，肥的是一个特权阶层。
这个过程其实一直走到大概10年前，05年07年这样的一个阶段。中共其实发现另外一个问题，当它把经济放开以后，整个经济往私有化走的时候，它对国家的控制在减弱。很多老百姓说党是谁呀？我是给我老板打工的，我老板要我干啥我就干啥。当时镇压法轮功，法轮功学员很好，很多企业主就愿意招法轮功，你怎么办？中共就突然发现，当它对经济控制减弱了以后，它政治控制也就减弱了。所以在后面阶段它又往回走了，往回走S这个过程，它又去搞公有制了。
为什么要这么做呢？它知道它历史上试过，政府去做，什么都做不成。当时作搜索引擎，搞了个女乒乓球冠军，打乒乓球那个女的，给她任务，她就是<人民日报>底下开了网络公司，让她去做搜索引擎。她就领导一群技术人员做搜索引擎，她不懂技术，她一天到晚只知道我们打乒乓球多么苦干，你们怎么就做不出来，一天到晚就骂骂骂，骂了多少年搜索引擎根本没做出来。中共其实自己去做一些新技术的时候，从来都做不出来什么东西，这是体制内就决定的。它唯一办法是啥呢？放开来用小企业，让大家老百姓去做。
很多初期尝试的时候，失败率是很高的，而且哪个是新领域，哪个能发展都不知道。等老百姓做起来以后，看哪个赚钱，你是村口卖鞋的，生意很好，那也是小生意，我不搞，但是马云做的好，马云做网上支付，1年流量20万亿，这个是好生意，那好我跟他入股，就搞个银联去跟他入股，这是它现在的策略。让所有的风险、创新或者是未知的因素，让中小型企业，让一般老百姓私人企业去承担，等做成了，他去跟你入股，叫混合股份制，混合所有制。这个其实就是它现在走的，这条路明显在国际上也叫“国进民退”，这是他目前第二次再走这条路。不幸的是吴小平提到高调说私营企业要退出历史舞台等等，它就急了，它说不不不，我们不想让他退出，因为未来的风险还得他们担，开发还得他们做，你怎么能说这样的话呢？我们只是说等他长肥了以后，我们选着做，我们可不是说个个都杀的。他确实是给中共惹了点麻烦。
记者：您刚刚提到经济是中共政权的统治基础，如果中国经济萎靡，那不是对中共当权者也有影响吗？
杰森：经济负面的增长，当然是对它不利的，中国经济就是它这个个树要长的土壤，它得从这个土壤吸养分，它一定要不停的收钱，收钱的本身就是它生存的必要，因为中共现在整个体制就是靠钱做润滑剂，做动力的。它知道它不想榨的太猛，细水长流可以吸很久。但事实上它的本质，中共运作的这种贪婪，低效的消耗性运作统治方法，使得它不得不拼命去想尽各种办法收钱。它的利益决定它一定要让国企做大做强，因为那是它的经济基础和政策基础，这是它明文规定的，不是捂着盖着，明着告诉你这是它的经济利益和政治利益所在。在这个前题下，你能活下去很好，我需要你跟我入股，它很希望你像马云这样子，赚很多钱，最后变成它的一个挣钱机器。
听众朋友，今天的【杰森访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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