【杰森访谈】中国富人、穷人恐慌感从哪来？
中共作为一个吸血鬼在中国经济增长过程中，对于吸血的能力和贪婪程度也养成了一个庞大的这种吸血的贪婪程度。从过去九几年，中共的财政收入占中国GDP的8、9%，到现在中国GDP，每年老百姓的四分之一的钱被中共拿走。整个过程可以看到，中共实际上是整体经济发展唯一的受益人。中国的政策就给人一种飘浮不定的感觉，每个人都不知道自己的命运明天在哪里，而且也知道这个命运不在自己手里。此时此刻老百姓内心确实有很多惴惴不安的感觉，到底中国经济下一步怎么走，到底中国未来特别是年轻一代他们出路在哪里，是很多中国人应该思考的。
主持人：静汝
嘉宾：杰森
听众朋友，您好！您现在收听的是希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目，我是静汝。
随着美中贸易战的持续升级，中国经济出现的诸多问题也越来越多引起人们的关注，比如中国楼市泡沫、人民币加速贬值，物价高涨、私人财富严重缩水等。有评论指，中共的经济模式与西方市场经济格格不入，其实这种模式已走入死胡同。那么按中国经济这种模式走下去，到底会给中国老百姓带来什么？在今天的【杰森访谈】节目里，我们就请本栏目嘉宾、旅美经济评论专家杰森博士来谈谈他的看法。
记者：杰森，您好！目前中国的这种经济模式越来越引起人们的关注。目前中国的普通民众也非常关心中国经济的走向。最近“天将大变，中国将爆发雪崩式返贫”的网文在网上广泛传播……，文章列举了中国经济面临的很多问题，说的也蛮严重的。中国的经济真的有这么大的问题吗？
杰森：我自己看了以后觉得他说的有些道理的，但是你也知道中国现在网上传播一些这样的东西，好听点叫语不惊人死不休，难听点有点标题党那种状态。一方面他说这个东西是有一定的意义在里头，但是另一方面，他说的程度，什么叫雪崩式返贫？这种说法我倒觉得有一点危言耸听。
当然为什么这样的文章吸引中国人，吸引眼球呢？就是因为中国人确实是在生活的过程中有很大的这种不安全性，内心的安全性、稳定性很差，因为中国社会在过去这么多年里变革非常大，一个政策就可以把你一个正常人变成个犯罪份子，再一个政策就能把你从一个社会贫困阶层变成一个千万富翁。比如说城市开发的政策，本来郊区农民都是城里看不起的，一开发每个农民都拿几套，甚至是近十套房子，这一下子就成了千万富翁，甚至近亿富翁了。整个来说，中国的政策就给人一种飘浮不定的感觉，每个人都不知道自己的命运明天在哪里，而且也知道这个命运不在自己手里。所有往往说这样子的什么雪崩式的返贫等等这样的东西，对很多人是有这种感觉的。所以我还是那句话，他列了几条，都是有这样的潜在的危险，但是集中都一块爆发，然后雪崩式的大面积的，中国人又变成贫困人群，这一点上我的感觉倒还不一定是那回事。
当然说这种大面积返贫这个概念，因为他用的是返贫，所以我推测他的概念是针对过去这二、三十年在中国的整个经济发展过程中受益的阶层。相对来说，可能是城市的富人阶层，也包括城市的一些收入还不错的中产阶层，这样才牵扯返贫的问题。
有很多中国的另外的一些民众，其实他一直没有脱贫，当然贫困的概念是不一样的。上比如很多年前吃不吃的了饭是个贫困的概念，现在贫困的概念稍微往上走了走，但是很多人他其实是不富裕的，比如很多在城市里头打工的人。打工几乎快到老年了，身体一天天看着不行了，但是在城里头还没有任何着落，房子买不起，同时农村又回不去。这样的人他内心其实不牵扯返贫的问题，他的内心是说为什么自己辛苦一生还没有脱贫，是这么一个概念。所以说返贫这个人群，相对来说是现在中国社会比较受益的人群。真正的贫困的人没机会读这文章，他每天都在生计中奔波，为谋生中奔波，所以在这样的情况下，你可以感觉到，这还是一群相对来说收入比较好的人担心的事情。
记者：您对这篇文章提到的7个方面怎么看？
杰森：他当然提出来一些富人返贫的原因，比如说楼式泡沫，吞噬富人财富。楼式事实上是中国人财富的70%左所在的持有地方，很多中国人他的70%财富是在房地产上。很多人就担心中国现在房地产是不是进入拐点了，因为毕竟有一些地方的房价好像不太涨了，有点往下走了，本身这个泡沫如果爆了，多少人的资产是不是就没了。
我为啥说这个是稍有一点点以偏概全的，因为楼式最大的概念就是地域性的概念。全中国楼式一快爆，除非是中国发生比如大瘟疫，或者全中国被扔了很多原子弹或者其它的……中国各地都出现这样的情况，没人住了，在我看来几乎是不可能的。
中国房地产有泡沫，这你得得看是怎么个概念。其实在我看来，一些三、四线城市可能真有泡沫，因为那个地方其实年轻人都会离开的，老年人都已经有房子了，那个地方再去盖新房子，其实真的可住的潜力就不大了。但是对于中国因为毕竟是把整个政府资源，教育资源，医疗资源都集中在中国的核心大城市，北京上海这样的大城市。这些大城市人口事实上还在增长，而且他的居住是有硬需求的，这样的地方在加上一些人收入比较高，他房子不会跌很多，就是跌，比如跌一部分的话，他只要有硬需求存在，他跌也不会跌的太厉害。
是，现在北京房子贵的简直是吓死人，但是他往下跌一跌的话，因为他硬星期的存在，所有他也不可能一下子跌到没的概念。就像当时日本房地产，说整个全部崩溃了，到现在其实也就是好像也就是跌了50%。最开始很多我知道北京买房子的人，当时70万或者80万的房子，现在涨到了800万，那就是跌一半还有400万，400万的房子也不叫返贫。整个概念上，只是财富有损失而已，跟返贫这个概念还是不一样的。这就是为什么我说的这篇文章是点到了一些潜在的风险，但是他的用词有点过于夸张，而且说的有点过于偏激。这是我举的一个例子。
另外人民币升值的泡沫破灭，资产外流等等，还有包括富二代败家，这历朝历代都有牵扯到孩子能不能把家业保住，或者保不住等等这样的概念，这也不一定是属于近期的危机。我举了这几个他提了个例子来看的话，这篇文章确实是有一点凑数字的那种，一定要列出几条危险的程度，凑出来让大家紧张一下。
当然他提到另外一些，比如一般老百姓最近钱也会蒸发，谈到P2P的这种平台崩盘，很多理财公司跑掉，民间借贷的这些风险，另外很多开店的人现在实体店也经营不下去了，都被网店代替了，生活越来越艰难，等等这是真的。但是这个问题，在过去这么多年，是中国经济是持续发生的，也不是最近发生的。我还是回到我一开始说的那个话，他是点到了中国现在社会各个阶层中所面临的未来的一些经济领域，或者其它领域的一些风险，但是由此定义成雪崩式的返贫，稍有一点好像我觉得夸张。
除非最近中国政治上出现了大问题，比如说中国政坛现在不稳了，因为权力斗争出现像当时重庆出现的那种血拼式的政治的急转。当时在重庆的时候，薄熙来是为了在谋得政治头彩，就搞唱红打黑，一方面的舆论往左走，唱红歌，恢复到文革的那种文艺色彩。另一方面带着王立军打黑，王立军打黑的做法，把很多是私人企业主直接抓起来，然后给安个莫须有的罪名，把资产没收了。当时他直接把两百多亿的资产没收了以后，直接说这些要么充公，要么以前欠的债一笔勾销等等。
像这样的事情，你可以看到如果是中国政坛不是在重庆那一个地方，是在全中国发生类似于这样的事情，因为政治的原因，出现一些富人大面积的被影响，一旦中国政坛不稳，你谁都说不来到底会发生什么事情。65年的时候谁会想到第二年整个中国在中共的一个政策下，全中国的大学都没得上了，全中国的小孩，中学小孩都得到农村去。这样政治上的不稳定，这是不可预测的。但是这种东西其实是中国人目前可能是内心惴惴不安的，但是又不敢提的。因为中国毕竟现在政坛往左走的态势非常重，而又牵扯到很多好像权力博弈又没有完全解决。
当时文革起来不也就是毛泽东看不惯刘少奇拿到实权，想把刘少奇打倒。为了打倒一个人，他把整个中国推到了一个灾难的深渊，整个一代人被毛的几个政策毁了。你可以想像到这样的事情，其实中国人大面积的遭受不可预测的风险，我不叫雪崩式的返贫，至少也叫雪崩式的这种被触及到那么可能是政治因素。但是这一点中国老百姓可悲的是，几乎没有发言权，也几乎不可预测，因为中共很多东西都是黑箱作业的。
记者：刚刚提到目前中国人有很多的担心，包括对自己财富的这种不确定性。您认为中国的经济情况到底对老百姓有哪些影响？
杰森：目前中国的实体经济很难，这一点我的感觉上，这不是一个现在发生的事情。其实中国经济从01年02年加入到国际世贸组织之后，中国经济是有一个腾飞的过程，靠着国际大量的买单，把中国在建成世界工厂的过程中，形成了一个实体经济快速发展的几年，一直到2008年。过去那6、7年，是中国经济快速膨胀的7年，而那几年也养成一个很可怕的后果，就是中共作为一个吸血鬼在中国经济增长过程中，对于吸血的能力和贪婪程度也养成了一个庞大的这种吸血的贪婪程度。
每年GDP增长12%，中共的财政收入增长是20%多，基本上是超速的，如果中国的经济是奇迹，中共的财政收入的增长是奇迹中的奇迹。从过去九几年，中共的财政收入占中国GDP的8、9%，到现在中国GDP，每年老百姓的四分之一的钱被中共拿走。整个过程可以看到，中共实际上是整体经济发展唯一的受益人。
但是整个经济发展过程中，实体经济发展过程中，老百姓也受了一点益，因为毕竟这个饼是越做越大了，GDP增加了非常多，饼越做越大。08年以后，其实整个实体经济都进入一个艰难的阶段。GDP速度就开始放缓了，但是这个放缓的过程，中共是承受不住的，因为毕竟它吸血的量是不能减少，只能增加的。像一个饼，饼的尺寸不怎么增长的时候，而它每此切饼的尺寸切的是不能少，只能越切越多，就牵扯到跟老百姓争利的过程。它为了防止跟中国老百姓直接产生这种利益的冲突，其实已经有利益冲突了，不要表面化，把这个利益直接赤裸裸的表面化，它就采取了用经济走虚的概念。走虚的概念就是当房地产已经很泡沫，08年09年很泡沫的时候，它又用整个舆论、财政刺激，把房地产从09年又哄起来，整个房地产和金融行业这种虚的、走虚的行业，又变成了中国所谓经济发展的引擎。
记者：您为什么认为房地产是虚的？
杰森：不是实体经济，不是说我去制造一些东西，我就是房地产。房地产虚的原因是啥，它实际上的价值是靠房地产的炒作形成的。去年这个地方盖一栋房子，这个房子我卖两百万，今年我就卖250万，到后年我就卖300万。其实他盖房子的成本差别不大。最终是谁赚了钱了，最终实际上是中共政府卖土地这部分赚的钱是最多的，中共的税收也拿了很多，因为它是按着比例拿的。因为中共的土地是拍卖制，我把土地放出来，谁要的价高，最后要价的房地产开发商其实都是把很多利润交给了中共，中共在这个过程中是拿到了大笔的钱。但是与此同时中国整个的这种大量的投入，其实最终的话都是虚的，因为房地产，它的房子的价值为什么两年前是两百万，现在就是三百万。整个价值增长了50%的价值是市场订价，而这个定价中间有很多虚的成分在里头。就跟股市有的时候，股价和实际的价值不是完全贴切的，就是那么个概念。
整个过程中，当然中共也牵扯到其它的，靠政府贷款去发展铁公鸡，铁路公路，基础建设等等一系列的东西来推动经济。所以从09年到现在为止，它走的是这条路，这条路也会对经济有点帮助，因为毕竟有人买了房子需要装修了，这样的东西也是对经济有一点的维护，但是在过去从17年后，又过了8年，从09年到17年以后，17年中国经济就彻底的各方面其实都不行了，房地产其实这一两年也进入了有点夕阳红或者回光返照那样的状态。
有人算了一笔帐，其实中国人现在可支配的收入已经基本上跟房地产待售的这个数量的这个总量差不了太多了，所有说房产的价格其实已经撑不住了，这个数字已经撑不住了。在这样的情况下，我们可以看到中美之间又进入一个贸易战的概念，所以整个出口各方面又出现问题，所以中国现在经济实际情况是很遭的，南方有很多小企业现在都进入关闭潮，有些地方的报纸登那些企业关闭，一天报纸好多人企业要登，报纸负责版面的都排不下了。另外再加上企业关闭就牵扯到就业的问题受影响，同时实体经济包括大家也谈到了，以前可以卖点小生意，现在除了卖吃的，衣服所有这些东西都网购了。就是说老百姓低端人口的就业，包括大学生的就业又成了一个社会问题。
所以可以看到，此时此刻老百姓内心确实有很多惴惴不安的感觉，到底中国经济下一步怎么走，下一步中国经济引擎在哪里，整个历史上以出口为拉动引擎看来不但不行，甚至拖后腿。历史上的这个投资，现在中国印的钞票已经是全世界第一名了，现在印的钞票每年发行量已经是整个GDP两倍还不止。同时其他的个人消费，因为被整个高额房地产挤压，个人消费这两年也不是那么振作。随着失业潮，就业难这样的问题，到底中国未来特别是年轻一代他们出路在哪里，这些问题确确实实是摆在中国人面前的一系列问题，是很多中国人应该思考的。
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